(no subject)

Saturday, October 11th, 2014 05:38 pm
honestlil: (Default)
[personal profile] honestlil
Россия, как оказалось, страна победившего феминизма. В хорошем смысле (я до недавнего времени не полагала, что у этого может быть хороший смысл). Это я в кавказскую республику съездила. Страну то есть. Закавказскую? у меня с географией плохо. Короче, съездила.
Какие там женщины, не знаю, общалась с мужчинами (много, возраст разный). Докладываю: это подростки.
Поведенческая модель единственная, и она подростковая: категоричность, безудержное хвастовство, умение говорить только о себе, "собеседник это только повод к монологу", вспыльчивость, обидчивость, отсутствие абстрактного мышления.
Никакой вежливой возможности заткнуть этот фонтан нет. Давать односложные ответы, отворачиваться, притворяться спящим - не работает. Мягкий, с извинениями отказ от беседы "простите меня, устал, был длинный день, я в отпуске мечтал помолчать, надеюсь вы меня поймете, бла-бла-бла" - не работает! он слушает и дальше с того же места. При повторной более жесткой попытке объясниться - детская обида.
И все это еще под флагом "молчиженщина".
Кстати, все это проделывают нанятые для различных целей люди - гиды, таксисты, проводники, официанты. То есть за мои деньги.
Я даже не устала, я угорела.
Люди хорошие, но кумар с них - аж голова трещит.
Похоже, недооценивала я важность гендерного равноправия.

Date: 2014-10-11 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] loya-nifiga.livejournal.com
В российскую армию этих бойцов, а потом в деревню к многодетной матери в батраки. Инфантильность как рукой снимет. А Вы говорите, феминизма на них нет...

Date: 2014-10-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Им почти всем к 60ти одам.
Феминизма в той стране на них нет. На них даже при переезде в в эту феминизма не хватает, и они ведут себя привычным образом.

Date: 2014-10-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com
Когда-то я много общалась с кавказцами - у моей подруги были поклонники только из южан и горцев. С ними легко наладить диалог, надо просто соблюдать правила.:) С места в карьер - не выйдет.))) Помнить о некоторых заморочках, вести себя потише, похитрее - в общем, по-восточному мудрее.)))) у них женщины - если не оголтелые феминистки - нормально живут. они гораздо хитрее нас с вами. "Дадада! Вах, конечно, уже сделала!" - а сама так выкрутит, что будет по её. Моя бабушка одно время жила в Дагестане, говорила: если с ними по-хорошему, уважительно - последнее тебе отдадут, помогут, но упаси Бог сделать что не так...
Знаете, что у них хорошо? Чёткие границы: вот так ведёшь себя - ты молодец, вот так - уважать тебя не стоит. Никаких вторых и третьих смыслов, а, значит, и недоразумений.:) С абстрактным мышлением у них, кстати, всё в порядке. Просто, повотрюсь, иная система координат.
Трудно, но это как иностранный язык - выучишь, и будешь общаться.:)
А насчёт их темеперамента - ну, как это - выйти под дождь и жаловаться на воду?:) Спокойствие, только спокойствие!:))))))))))))

Date: 2014-10-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Мне все изложенное эмпирически ясно. И если бы я собралась жить в чужом монастыре, я бы усердно учила его устав. Но подставить под человека, которому я плачу, в случае одной в жизни поездки сроком в неделю - утомительно.

Date: 2014-10-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com
Это вы не успели акклиматизироваться.:)))
Меня вот очень в своё время в Прибалтике и в Праге напрягало и злило, что в ответ на русский язык - кислые, кривые или откровенно злые физиономии видела. Вот где ад!) Я даже пропесочила одного вьюношу (по делу, клянуссс!) Правда, не все. Были и приятные люди - но, увы, не большинство. И, да, там мне хамили или фыркали тоже за мои деньги - ужасно неприятно было. Я не произвожу впечатление хабалки или нарваной - меня даже дети иногда опекают.:))))

(no subject)

From: [identity profile] lisiy-hvost.livejournal.com - Date: 2014-10-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-11 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
Насчет женщин вы конечно правы, ага делают они все то, что и мы, но с такой обреченной покорностью Христос на галогофу не поднимался, она тут не на стол накрыла, а пожертвовала всей своей жизнью.
Но, имею сказать, что Дагестан это все таки Россия ))) за последние 20 лет пути кавказские здорово разошлись и, по сравнению с Грузией, а уж не переведи госсади Азербайджаном, у них там просто махровый феминизм.
Во вторых... да азиаты они, в Дагестане в том, в принципе там гораздо больше татарской непробиваемости чем кавказкой вспыльчивости.

Date: 2014-10-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com
Нет, не татары - даргинцы, аварцы, лезгины, кумыки (эти просто золото-люди!). Которые в селах - там, да. надо родиться, чтоб этот стиль принять. нам...некомфортно будет. А в городах - получше. Я как раз со всякими общалась - есть разница, но невеликая. Её обожали все - и азербайджанцы, и грузины, и армяне, и тыды - она была красавица в их вкусе.:)))) Ну, приходилось помнить, когда можно засмеяться и улыбнуться, а когда и не стоит. Кодекс правильной женщины - похлеще воинского устава.:)))))

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-11 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2014-10-11 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2014-10-12 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-11 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2014-10-12 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-12 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-12 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-12 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donna-cherybina.livejournal.com - Date: 2014-10-12 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
Беруши. И... улыбаемся и машем

Date: 2014-10-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
... !!!
извините, был взволнован.

Date: 2014-10-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Поясню - я не хочу махать за свои деньги. Я еще могу махать, если мне оказали любезность. Это некомфортно, но понятно. Но найм - это не любезность, это сделка. В ходе сделки я плачу за товар. Но платить за товар+прогибаться и поддакивать ему - это платить вдвое. А в страну, где надо платить в вдвое,а других вариантов нет, я могу приехать только один раз, по незнанию.

(no subject)

From: [identity profile] elzhov.livejournal.com - Date: 2014-10-11 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 07:41 pm (UTC) - Expand

Деньги вторичны

Date: 2014-10-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
Да они просто свежую кровь чувствуют и начинают.
Вокруг все те же лица, всем уже рассказали и тут - свежие уши!
Edited Date: 2014-10-11 04:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
Я чет "Орел и Решка" вспомнила, очень даже нанятые за деньги вели там себя мягко горя непрофессионально.
В Грузии таксист высадил ведущую на полдороге, по его версии дальше дороги нет, и бедная девочка уже было ему поверила и смирилась с мыслью, что ей придется чухать 3 км в горы, но мимо нее проехал грузовичок, который вез продукты аккурат в ту деревню, в которую якобы нет дороги.
В Армении .... просто в нанятой машине в горах кончился бензин, и ведущий с золотой безлимитной картой толкал машину до ближайшей заправки.

Это еще что, одна моя знакома устроила себе рафтинг в Абхазии...
Не знаю с чего начать, с того что речка оказалась вовсе не такой мирной как обещали или с того, что жилеты были наполнены ...ватой и синтепоном. Если бы мимо не проплывали самарские речные волки, некому было бы рассказать мне эту историю.
Собственно, спасители и поведали, что в Абхазию прибыли за сложным маршрутом, а то сплавляться весной по реке Чусовая им уже скучно

Date: 2014-10-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Я о таких ужасах даже не слышала (жуть), и уж тем более не попадала. Меня гид вез быстро, дешево, оптимально, но он БЛЯ!! а)не замолкая говорил б)говорил глупости.

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
вата и синтепон.
Слов нет.
А как самарцы догадались?

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-in-summer.livejournal.com
Меня такое в Индии поражало - крайний инфантилизм мужчин, как будто маленького мальчика посадили в тело взрослого (даже пожилого) и приказали играть роль Супермена в театре одного актера. Тройной диссонанс.

Date: 2014-10-11 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Правда? А можете расшифровать - как это выглядит? сходно с описанным мной кавказским вариантом?

(no subject)

From: [identity profile] fox-in-summer.livejournal.com - Date: 2014-10-11 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
как похоже на моё давнее путешествие (в одиночку) в Тринидад!
начиная с выхода в таможенный зал в столичном аэропорту: офицеры в опереточной форме, сверкающие золотыми аксельбантами на каждом кв. сантиметре, важные как слоны - но никакой полезной информации не знают, разговаривают через губу, на настойчивые вопросы обижаются.
заказала тур из резорта на Тобаго, по рекомендации отеля - по местным достопримечательностям. приехал дядя на полу-разбитом форде, по дороге болтал не переставая, подсадил какого-то родственника ("а ему надо в ту же сторону, куда мы едем!"), потом заехал в деревню погостить ("а сейчас я буду есть ланч, я мою тётю год не видел! а ты подожди в сторонке), повёз смотреть водопад и чуть там не забыл, я бежала за ним по дороге - он уже отьехал; потом уже вернувшись к отелю, закрыл двери и не выпускал пока я ему чаевые не дала (я уж даже струхнула).
Ну и тд. Были ещё всякие удивительные случаи. А за одним из ужинов мне сказала соседняя дама-англичанка: "с colonials нельзя быть накоротке, как вы - они понимают это превратно". Ну, в общем, она оказалась права - хоть и неполиткорректно.

[я вообще-то вела себя с ними просто вежливо. а надо было, как оказалось - тоже через губу, задравши нос, и короткими приказами]
Edited Date: 2014-10-11 05:00 pm (UTC)

Date: 2014-10-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Тааак. Список растет.
Я езжу много, но по европейским странам, и Грузия был мой первый эксперимент. И последний.
Я вот это "через губу и приказами" могу, но я при этом сама себе неприятна. Зачем мне подстраиваться, когда жизнь к этому не вынуждает...

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] honestlil.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2014-10-11 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-11 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gordi-ptic.livejournal.com
О, моя близкая подруга также поняла всю ценность феминизма только тогда, когда два месяца проработала в турецкой глубинке, где каждый мужчина смотрел на нее вежливо и, не смотря ни на какие возражения, продолжал делать и говорить то, что считает нужным. Про манеру общения вы уже написали, она рассказывала почти идентичное, но добило её то, что её не только не слушают, но если и выслушали, то не воспринимают всерьёз вообще, и мило продолжают гнуть свою линию.

Пригласила она как-то мастера в квартиру стиральную машину установить,(а в большинстве домов они установлены в каком-то определенном помещении) и говорит, что хочет машину не там, где у всех, а вообще на другом этаже. Мастер долго и нудно объяснял глупой женщине, что она не права, а потом, когда ей показалось, что она его убедила, и она отошла, она обнаружила, что голубчик пытается сделать всё по своему разумению. Дошло только тогда, когда она дозвонилась его начальнику, от которого он и огреб люлей.
Edited Date: 2014-10-11 11:39 pm (UTC)

Date: 2014-10-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Прочла вас и очень обрадовалась за владелицу стиральной машины. Хоть огреб, и то хорошо.
Вот именно вежливо, без злобы или хамства делают "я лучше знаю".

Date: 2014-10-12 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
Едва дочитав первый абзац, я хотела поедилиться как однажды черт меня дернул нанять с гор спустившихся баранов ремонт себе делать, и тут на те абсолютно идентичный пример.
Да, они были вежливы... на этом плюсы заканчивались
.. все так и было, стоять приходилось над ними в буквальном смысле слова.
"Ты обои клеишь,почему окна не закрыл"
"Ты батареи красишь, почему на пол ничего не постелил"
"Какое "я ленолеум прибью", его только расстелили он отлежаться должен"

И тут однажды пришел мой брат, просто принес цемент, он кроме "Здраствуйте" вообще ничего не сказал,пошел просто посмотреть что сделано, как они по углам разбежались, как припали делать все правильно...Брату было тогда лет 25, по сравнению с работниками щегол вообще, но...МУЖЧИНА... к тому ж здоровый 130 кг живого веса как никак, и большой поклонник стиля 90-х))) лысый, цепуха в палец толщиной

Date: 2014-10-13 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] laprimaverra.livejournal.com
А все потому, что мальчика с детства приучают: ты мужчина, и ты прав. У меня есть родственники-мужчины, которые умрут от голода и жажды, если их оставить одних в доме. Потому что готовка - не мужское дело.
Есть сосед-таксист, который выдал дочку замуж в 16 лет, несмотря на то, что она хотела учиться. Потому что женское дело - рожать детей и кормить мужа.
Понятно, что не все такие, и нормальных людей все-таки тут немного больше, чем вот таких кадров. Но большинство молодежи - больные на промытую религией голову подростки, с полным отсутствием самоконтроля и нежеланием считаться с чужими желаниями. Что станет с этой страной лет через 50 - я даже представлять не хочу.

Живу в Баку, если что)

Date: 2014-10-14 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Чего-то мне не по себе с той картины (

Date: 2014-10-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obwohl.livejournal.com
Вот здесь о своём опыте общения с некоторыми мужчинами, похожими на описываемые вами персонажи, очень забавно пишет американка Николь, преподававшая там какое-то время английский: http://infinitedreamernicole.blogspot.de/2010/11/seqsi-gindaa-ar-minda-when-men-stop.html

В своём блоге она писала и о хорошем, чего там тоже много.

Date: 2016-08-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergdorv.livejournal.com
У нас в рф дискриминация мужчин

October 2015

S M T W T F S
    123
4 56789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Expand Cut Tags

No cut tags