(no subject)

Monday, December 29th, 2014 01:33 pm
honestlil: (Default)
[personal profile] honestlil
Я за соблюдение правил, каталогизацию, единый словарь и прочие скучные вещи. Просто для порядка. Иначе вселенский бардак.
Ясно, что есть люфт в вещах создаваемых, еще не устоявшихся. Но в подчеркнуто традиционных можно и держаться скучного порядка.
Человеком, относящим себя к совершенно определенной конфессии (любой) я готова считать лицо
- соблюдающее правила, ограничения и обязательства своей религии (посты, табу, запреты, праздники и пр.)
- имеющее дома/на теле атрибуты и символы своей религии
- совершающее обряды и посещающее молитвенные места в предписанном порядке.
Специально не касаюсь поведения, нравственно одобряемого его конфессией - тут сложные критерии оценки.
Размещение в доме/на торпеде/на шее амулета, а часто нескольких амулетов различной веры при полном отсутствии пп.1,2 и 3, особенно начавшееся в возрасте 45+ видится мне (не)осознанной танатофобией. Это обыкновенное навешивание на себя всех защитных амулетов. На фоне осознания конечности жизни.
Плюс инфантильная попытка избежать исполнения своих обязательств по договору (я тебе молитвы-посты-хадж-обрезание, ты мне защиту). Почему взрослый человек полагает, что можно навесить на себя побрякушку, и рассчитывать за это на серьезные услуги, мне неизвестно, не спрашивайте.
В машине иконка, на полке хамса, на шее буддистская фенечка - а чо, от сглаза хорошо. Зеленого знамени ислама только нет, и то потому, что его не принято на сувениры пускать. Раритетов всяких - позвонок проклятого, палец повещенного, бутылочка с желчью отцеубийцы - тоже нету, дорого очень. Остальное в наличии.
Право человека размещать на теле и имуществе любые знаки. Но полагаю, что это не делает его приверженцем конкретной религии. Делает, к примеру, коллекционером амулетов. Или любителем фенечек. Эстетом.
Я в курсе, что стремление вознестись на елку малыми усилиями, не ободрав жопы, заложено в природе человеческой. Но нельзя же делать это столь неизящно.

Date: 2014-12-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Да оно если и раньше 45 проявляется - все равно, дивишься только, какая в умах у людей каша.

Date: 2014-12-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Согласна. И про срок появления, и про кашу )

Date: 2014-12-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Куча людей вокруг меня считают себя христианами на том основании, что они крестят своих детей в церкви и на пасху едят куличи с крашеными яйцами. И попробуй скажи им, что кроме этого христианин должен (а не может) исполнять какие-то еще обряды - не, а зачем? натаскать каких-нибудь церковных сувениров типо свечек, иконок - это да, это надо (и нехристианских в том числе, это да), а вот исповедоваться или к причастию пойти - а что это такое?
Не, уж лучше я буду атеистом. Хотя может быть, и меня когда-нибудь захватит танатофобия, но надеюсь, она будет выражаться иначе.

Date: 2014-12-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Чёт мне кажется, что ежели Вас и охватит, но Вы с этим иначе будете разбираться )
Это незамутненность новозеландского карапуза. Предложи я охранному агентству разместить у себя дома на полке их логотип, они мне за это круглосуточную пожизненную охрану и помощь, я получу ответ "да ты офигела вовсе".
И этот ответ никого не удивит.
А в общении с небесной канцелярией такой расклад видится людям совершенно уместным.

Date: 2014-12-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
"я получу ответ "да ты офигела вовсе".

Ага. Вот что касается обрядов, то так называемые православные христианки предпочитают набрать на похороны в церкви всяких аксессуаров (другого слова не подберу), но на предложение попа придти и причастить и соборовать умирающего говорят - нам этого не надо, поп слишком много денег хочет.
Уже не первый раз наблюдаю и каждый раз на такое христианство удивляюсь.

Date: 2014-12-29 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Ага. Вполне. Видимо, именно потому, что охранное агентство именно озвучит свой вердикт вслух и неоднозначно, а ответ из "небесной канцелярии" приходит не сразу, и несколько более замысловато... и его, вдобавок, - ну если очень хочется, - еще и "развидеть" можно...

Date: 2014-12-29 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Да, вот насчет ответа из небесной канцелярии и его толкования - именно так.

Date: 2014-12-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] laprimaverra.livejournal.com
Я за понимание :) я живу в стране, где большинство мусульмане (хотя всякие есть), и что вы думаете, хоть 10% из них знают основы религии, смысл всех этих процедур и всего прочего?
Не то, чтобы я ратовала за религиозное обучение, но верить теперь стало модно, гламурно, как бы пафосно это ни звучало, о душе на самом деле мало кто думает. Молится вот человек и думает: а ты мне, Боженька, за это пришли достаток в дом. Или чтобы сын стал хорошо учиться. Или чтоб смогли машину купить. В общем, бесит меня такое отношение к тому, что должно было быть таинством (я сама неверующая, если что).

Date: 2014-12-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Модно, гламурно, не знают. По последнему пункту, полагаю, не сегодня это началось.
А вот послабления, позволяющие людям играть в любую эклектику по своему вкусу начались относительно недавно.

Date: 2014-12-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Я, вообще, к религии как институту отношусь неодобрительно. Но терпимо. А уж к танатофобии и подавно... 8-)

Date: 2014-12-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Я писала не о религии и не о танатофибии.

Date: 2014-12-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
А суеверие и совсем глупость... 8-)

Date: 2014-12-30 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Наверое, в том и причина распространения. Глупость статистически весьма многочисленна.
Все нормально, просто противно.

Date: 2014-12-29 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Спасибо. Трезво, точно и по делу.

Date: 2014-12-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Грустно только.

Date: 2014-12-29 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Угу. Сейчас состояние умов вообще, в целом то есть, внушает что угодно, кроме оптимизма... Особенно если наблюдаешь длительно и внимательно.

Date: 2014-12-30 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Вы знаете, длительное наблюдение за состоянием умов в принцие способно расстроить :))
Я не верю, что общество изменилось. Оно во все времена состоит их болванов, ибо это от природы. Меняется только количество образованных, т.к. это еще зависит от социальных условий.

Date: 2014-12-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
В принципе да. Но крайние пару лет по окружающим мозгам, и так не слишком эффективным, здорово прошлись погода и политика. А сейчас пройдет еще и экономика. Общество не изменилось - но каждому в отдельности стало как минимум немного сложнее...

Date: 2014-12-29 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
а и хрен с ними со всеми, пусть обольщаются как хотят.
главное, самим не уподобиться.

Date: 2014-12-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
ну, как вам сказать. Они болтаются в непосредственной близости от меня. Они имеют право так делать, я имею право иметь мнение на этот счет.

Date: 2014-12-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
понимаю. когда непосредственно рядом - раздражает.

Date: 2014-12-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] loya-nifiga.livejournal.com
Ох... и самое страшное в этом - заразность этого заболевания. Ибо "Да все так делают, чтоб не сглазили, прости Господи". И вдогонку заговор, заканчивающийся словами "Храни тебя Господь"

Date: 2014-12-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Да, они еще и друг у друга поведенческие модели заимствуют, не без того.

Date: 2014-12-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] loya-nifiga.livejournal.com
И издают журналы и газеты. А потом можно услышать рассказ, как дама моет ноги в унитазе на убывающей луне, бормоча набор слов, надеясь на то, что мужик в доме появится. Конечно, появится. Сантехник. Ведь грацией лани мало кто обладает.

Date: 2014-12-30 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Однако.
Бля,знаете ли.
Я впечатлена.
Вы открыли мне неприятные, но новые горизонты.

Date: 2014-12-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] loya-nifiga.livejournal.com
Ну, что Вы... для маразма всегда есть простор. Порой он так крепчает, что красные трусы на люстре кажутся детской шалостью.

Date: 2014-12-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
по моим наблюдениям, внезапно проснувшаяся после 50-ти религиозность (при наличии например биохимического образования и полностью материалистических взглядов на строение Вселенной до 50-ти) имеет тот же неприятный запах страха - страха смерти.

Date: 2014-12-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Я слово в слово это и написала.

Date: 2014-12-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
ну вот буквально мысль с языка сняли, я уже который день над этим размышляю!

Date: 2014-12-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Ноосфера ) Мы туда все подключены, как в розетку )

Date: 2014-12-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Я бы уточнил - страха смерти и встречи с Б-гом%-)

Date: 2014-12-30 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Да, значимо. Принято.

Date: 2014-12-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Знаете, в тему, мне как-то один рав, по совместительству профессор био-химии в ИУ:-) одну вещь сказал. я ему, мол. у евреев из СССР - елка - не атрибут веры.Какая проблема?! А он мне "Понимаешь, Иван, это как встреча с первой любовью. Жена поймет?"

Date: 2015-01-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Гггг
Знатно сказано!

Date: 2015-01-01 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Он совершенно потрясающий.

Атеист

Date: 2014-12-29 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Не понимаю такого пути убежать от страха смерти. Умрем все, и верующие и атеисты. Что касается меня, хочу, чтобы без отпевания меня бы сожгли. И если жена меня переживет, пусть поставит банку с пеплом на полку. Или пусть выкинет, мне уже будет все равно.

Re: Атеист

Date: 2014-12-29 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dilbat.livejournal.com
Одобряю, приветствую и присоединяюсь к мнению. Осталось с возрастом не впасть в маразм.

Re: Атеист

Date: 2014-12-29 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Думаю уже не впаду

Date: 2014-12-29 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lizaberika.livejournal.com
Который раз замечаю - атеисты значительно трепетнее относятся к вере, чем т.н. верующие.
Сижу, правда, с хамсой на шее, но исключительно в декоративных целях.

Date: 2014-12-30 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Атеистам по складу личности понятней идея личной ответственности.
По этой причине они не нуждаются в вере как в подпорке, а если пинимают ее, принимают как ответственность и обязательство.

Date: 2014-12-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mongwu.livejournal.com
да, очень верно

Date: 2014-12-30 05:36 am (UTC)

Date: 2014-12-29 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dilbat.livejournal.com
Вспоминается персонаж из "Мумии" с набором амулетов на шее.

Date: 2014-12-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Браво! )) Вот вы нашли нужный образ.

Date: 2014-12-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] v-barhudarov.livejournal.com
ещё , как мне кажется , из этой же серии по касательной - идея "конца света " . Скрытое желание избежать индивидуальной ответственности ( это если амулеты не зачтутся )

Date: 2014-12-30 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
О, точно. Я не связала эти вещи. Вы совершенно правы.

Date: 2014-12-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
ну да.
Собственно, это вопрос дисциплины. Тот же пост соблюдается не из фанатизма, а из соображений "я добровольно возлагаю на себя некие обязанности".

Ну не обязательно пост. Хоть что-то.

Date: 2015-01-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Вы какие слова вообще вслух говорите? "дисциплина", "ответственность"?! Да, голубчик. Популистом Вам не стать. В народные любимцы не выбиться.

Date: 2015-01-01 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
(вздыхая с облегчением) как хорошо!

October 2015

S M T W T F S
    123
4 56789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Expand Cut Tags

No cut tags